Ratio od strony psychologicznej

[Denon 11]

Tych, którzy nie wiedzą czym jest Ratio w pierwszej kolejności odsyłam tutaj .

Jeżeli dokonujemy transakcji rynkowych opierając się na współczynniku Ratio wynoszącym 1 do 3, to oczekujemy z założenia jednego z dwóch scenariuszy:

a) Stracimy 1 jednostkę

b) Zyskamy 3 jednostki

Najgorsze jest, że inwestowanie zgodnie z przyjętym współczynnikiem Ratio nie jest takie proste. Najczęściej okazuje się, że silna presja (strach, chciwość) nie pozwala nam wstrzymać się z zamknięciem pozycji i realizujemy zysk w wysokości 2 jednostek zamiast 3.

Później okazuje się, że realizacja zgodnie z podstawowym założeniem wyjścia na poziomie 3 jednostek była do wykonania, lecz nam zabrakło odwagi do tego, aby wstrzymać się od działania. To jest jeden z powodów dla których mówi się, że rynkami finansowymi rządzą właśnie strach i chciwość.

Realizacja zysku na poziomie 2 jednostek to jedynie pierwszy z błędów jaki popełnia inwestor, który nie jest w stanie kontrolować swoich emocji. Drugim jest moment w którym należy zrealizować stratę w wysokości 1 jednostki, a jednak tego nie robimy, łudząc się, że tym razem się nam poszczęści i rynek wróci. Tak się jednak nie dzieje i realizujemy stratę w wysokości 2 jednostek (jak dobrze pójdzie).

Dochodzi do momentu w którym z początku zakładaliśmy współczynnik ryzyko do zysku na poziomie 1:3, a uzyskujemy 1:1 (2 jednostki realizacji zysku : 2 jednostki realizacji straty). Teraz system, który z założenia miał nie tracić w momencie, gdy mielibyśmy rację jedynie w 33% przypadkach – traci, gdyż poziom ten wzrósł do 50% a podstawowe założenia naszego systemu nie zmieniły się ani trochę.

Kończy się na sytuacji w której dziwimy się: „dlaczego tracę skoro mam tak dobry system?!”. Odpowiedź jest prosta: tracimy w momencie w którym poddajemy się emocjom takim jak strach lub chciwość. Jedynym rozwiązaniem jest zgłębianie zagadnień z dziedziny psychologii gracza giełdowego i eliminowanie problemów używając do tego pozyskanej w ten sposób wiedzy i umiejętności.

Edited July 2, 2009 by Guest

[nemesis 0]

Pierwszy przykład (przedwczesna realizacja zysku) pojawia się dość często w przypadku, gdy od dłuższego czasu tracimy na rynku. Wówczas za wszelką cenę chcemy cokolwiek zarobić. Bojąc się straty "zarobionych" pieniędzy zamykamy pozycje niezgodnie z systemem - przed czasem. Czasami może to dać dobry efekt, ale w długim terminie z pewnością przyniesie kłopoty, bo powinniśmy realizować założenia systemu. Największy niesmak czujemy wtedy, gdy pozycja dalej idzie w naszym kierunku, a my już wyszliśmy z niej...

Dlatego konsekwencja i cierpliwość powinna być podstawą naszych inwestycji.

Mogę powiedzieć się, że ostatnio posiadałem +300 pipsów na EUR/AUD, po czym pozycja zamknęła się na początkowym SL -22. Ogromna różnica w pipsach, ale nie było jeszcze sygnału zmiany SL. Ale dobrze wiem, że w długim terminie moja strategia się sprawdza, więc staram się za wszelką ceną unikać ingerowania w nią podczas tradingu.

[Riddle 0]

nemesis, postawa godna pozazdroszczenia, ciekawy jestem Twoich odczuc po zobaczeniu jak z +300 zrobilo sie -22, no i znaczaca rzecza jest to czy to zlecenie to real czy demo...

Co do głownego tematu watku to zgadzam sie z wami, ze w dlugim okresie trzymanie sie zalozen systemu zwiazanych z ratio jest bardzo istotne.

[nemesis 0]

real real :]

a odczucia... byłem trochę niezadowolony ;p

[Denon 11]

Akurat wiem o jaką pozycję chodzi NMS, gdyż blisko ze sobą współpracujemy. Pozycja była otwarta na koncie real (poza testami i konkursami raczej stronimy od kont demo, które do końca nie oddają istoty prawdziwego tradingu).

Wszystko odbyło się zgodnie z systemem. Dodając fakt, że target pozycji był określony na poziomie 1500 pipsów - wydaje się normalną sprawą pozwolić zyskom rosnąć (uwzględniając możliwość oddania już wygenerowanych zysków).

Nawet gdyby sprawy miałyby potoczyć się inaczej, to w momencie gdy początkowe założenia nie uległy zmianie - nie należy ingerować w przyjęty wcześniej plan.

Rezultat jest taki, że jednorazowe oddanie zysków nie wpłynęło na wyniki systemu, który stosowany jest na pewnym realnym koncie od 2 tygodni. Owe pół miesiąca zaowocowało stopą zwrotu na poziomie +10%, która dodatkowo została osiągniętą przy minimalnym ryzyku, co uważam za bardzo dobry wynik.

Jaki z tego morał? Otóż: czasami warto oddać kilka pipsów, jeżeli jest to zgodne z założeniami naszego systemu/strategii w celu osiągnięcia oczekiwanych wyników.

[jasonbourne 0]

Dodając fakt, że target pozycji był określony na poziomie 1500 pipsów

po czym pozycja zamknęła się na początkowym SL -22.

Jeżeli dobrze liczę to R wynosił 75?

Gram podobnie, choć mój obecny rekord TP/SL to 45 (w tym roku na złocie:)

Czytam o problemach psychologicznych przy TP/SL=3 i szczerze mówiąc jest to trochę zabawne, jak się gra z R>10. Z drugiej strony, każdy ma inny styl.

Mój obecny cel, pozycja z R=100, to jest dopiero wyzwanie emocjonalne.:)

[nemesis 0]

Dodając fakt, że target pozycji był określony na poziomie 1500 pipsów

po czym pozycja zamknęła się na początkowym SL -22.

Jeżeli dobrze liczę to R wynosił 75?

Gram podobnie, choć mój obecny rekord TP/SL to 45 (w tym roku na złocie:)

Czytam o problemach psychologicznych przy TP/SL=3 i szczerze mówiąc jest to trochę zabawne, jak się gra z R>10. Z drugiej strony, każdy ma inny styl.

Mój obecny cel, pozycja z R=100, to jest dopiero wyzwanie emocjonalne.:)

Rafał chyba napisał o jedno "0" za dużo, z tego co teraz patrzę.

[jasonbourne 0]

Rafał chyba napisał o jedno "0" za dużo, z tego co teraz patrzę.

To byłoby wtedy 150. W takim razie czemu trzymałeś do +300?

Mogę powiedzieć się, że ostatnio posiadałem +300 pipsów na EUR/AUD, po czym pozycja zamknęła się na początkowym SL -22.

Czegoś nie rozumiem..

[nemesis 0]

Rafał chyba napisał o jedno "0" za dużo, z tego co teraz patrzę.

To byłoby wtedy 150. W takim razie czemu trzymałeś do +300?

Mogę powiedzieć się, że ostatnio posiadałem +300 pipsów na EUR/AUD, po czym pozycja zamknęła się na początkowym SL -22.

Czegoś nie rozumiem..

Nigdy nie inwestuje na zasadzie, że z góry ustawiam TP. Zazwyczaj pozycja zamyka się po zmianie SL lub na podstawie aktualnej analizy, postanawiam zamknąć pozycję.

[Denon 11]

Rafał chyba napisał o jedno "0" za dużo, z tego co teraz patrzę.

Nie ma tutaj mowy o pomyłce. Odpowiednia liczba zer. Nawet jeśli uważasz inaczej, to przypomnij sobie wielką pozycję na złotówce (spot + futures), gdzie jeździłem jeszcze do DMu otwierać przed zamknięciem sesji. Tam ratio było na poziomie 1:50, a nie był to przecież żaden rekord.

Przyznam szczerze, że był moment kiedy męczyliśmy z NMS H4, gdzie przez jeden kwartał nie odpuściliśmy żadnej świecy na tym interwale. Co ciekawe mimo tak dużej ilości otwieranych pozycji, zamknęliśmy kwartał z ponad 30% zyskiem. Jeżeli dobrze pamiętam, to mieliśmy ratio w niektórych przypadkach nawet powyżej 1:10, co już wtedy wydawało się nie lada wyczynem.

Nie napisałem powyższego akapitu, żeby się chwalić. Jest to mój wstęp do jednej myśli, która w przypadku tematu ratio musi zostać wypowiedziana:

Uczciwie będzie zauważyć, że trafność sygnałów w przypadku wysokiego ratio bywa najczęściej piętą Achillesową tradera godzącego się na wyższą wartość współczynnika ryzyka do zysku. Prościej mówiąc - tak to już właśnie bywa, że najczęstszym kosztem osiągania wyższego ratio jest obniżenie się trafności generowanych sygnałów.

Pamiętajmy, że na rynku nie ma darmowych obiadków - zawsze bowiem jest coś za coś.

[boby_fischer 0]

sorry za OT ale myśl Miltona Friedmana jest świetna :)))