mat1987 0 Report post Posted March 26, 2012 (edited) Przy depozycie 30 tys. zł i dźwigni 1:100 jest realny średni zysk miesięczny na poziomie 10 tyś zł ? gramy 1 dużym lotem, śr. dziennie zarabiamy 20 pipsów 1 lot=100000 razy 1 pip tj. 0,0001 = 10 USD 10USD razy 20pipsów = 200USD śr. dni w miesiącu 20 20 dni razy 200USD dziennie = 4000USD miesięcznie 4000USD miesięcznie = około 12.000zł minus podatek 19% = 9720zł dobrze liczę ? czy dźwignia nie jest zbyt duża ? depozyt jest dość duży ? to realne? proszę o szczerą twórczą krytykę pozdrawiam Edited March 28, 2012 by Guest Share this post Link to post Share on other sites
raposo 0 Report post Posted March 27, 2012 1.0 pips = 10 USD dla 1.0 lota tylko na parach xxx/USD. Na pozostałych będzie inaczej. Co do reszty wyliczeń... Cóż... Podstawy matematyki więc błędu nie ma ale jest kilka błędnych założeń: - stały kurs USD/PLN (jak spadnie do 2.00 to zarobisz mniej, jak wzrośnie do 4.00 to więcej), - 20 dni handlowych (wartość zmienna) w miesiącu, - stała wartość wolumenu niezależnie od depozytu bez ujęcia potencjalnego ryzyka, - stałe osiąganie profitu 20.0 pips (z czasem zobaczysz jak bardzo to trudne), co przy Twoich wyliczeniach daje początkowo 33% miesięcznie (ambitnie :) ). Niemniej powodzenia! Share this post Link to post Share on other sites
propan600 0 Report post Posted March 27, 2012 Powiem tak : Grając zarówno dużymi jak i małymi kwotami trzeba zachować rozsądek - grać ze SL i TP bo bez tego nic nie będzie,a każdy wie ,ze SL generuje przecież straty . Zakładam ,że zamierzasz grać systemem dziennym więc musisz się przygotować na stosunkowo niski poziom SL. Reasumując : na twoim miejscu najpierw obliczyłbym maksymalny profit pips w ciągu miesiąca biorąc pod uwagę dni ze stratami( na rachunku demo) i dopiero ten pomnożył przez 20 dni. +20 pips to często bilans tygodniowy ,a realny zysk miesięczny z często nie przekracza kilku procent. Dźwignia 100 czy 200 jest ok tylko do dźwigni ustawiaj SL i oczywiście 1-2% kapitału najwyżej na jednej pozycji. pozdrawiam! Share this post Link to post Share on other sites
mat1987 0 Report post Posted March 27, 2012 Witam! Jestem w sumie na etapie czytania książek (dopiero z 4 przeczytałem), szukania odpowiednich wskaźników do mojej własnej strategii. Na razie najwięcej problemu sprawia mi odpowiednie dostosowanie SL do możliwych TP. Ale daje sobie trochę czasu. Zakładam naukę na demie do momentu wypracowania sobie własnej strategii, oraz "w miarę regularnych" zysków. Dopiero potem "coś" na poważnie. Ciekaw po prostu jestem zdania kolegów z doświadczeniem, czy realnym jest zysk o którym pisze. Wiecie nauki o rynkach walutowych uczę się sam, z reszta jak pewnie 99% z nas. W sieci chodzą różne informacje. Niektórzy "czarodzieje" np. Pan S.U. jak ktoś widział to wie o kim mówię twierdzi, że realnym jest zarobienie 150 pipsów dziennie więc ja założyłem zarobienie 20-tu. Oczywiście raz wyjdę na stracie, ale raz (mam nadzieje) zarobie więcej niż 20p. Tzn. Może jeszcze uproszczę moją wypowiedz. 400 pipsów w ciągu miesiąca to zysk do którego chciał bym dążyć. Czy to realny zysk? pytam bardziej doświadczonych kolegów. Sam za dużo nie mogę powiedzieć. Za mało doświadczenia mam. A osoby grające na kontach real wiedzą jak to jest. Tak jak kolega zauważył 10tys zł to 33% zysku z kapitału 30tys zł, w sumie dużo. Ale patrząc na ilość wymaganych pipsów, aby osiągnąć taki zysk 400 nie wydaje mi się jąkać wielką ilością. A co myślicie o grze tylko na jednej parze?np. EUR/USD? i czy realnie przy depozycie 30tys zł (na początek) można myśleć o forexie jako pracy na pełen etat ? (i tak wiem na pewno miesiąc w miesiąc nie będzie to równy zysk) ja mam wyobrażenie że tak ale czy jest ono słuszne ??? pozdrawiam ! i z góry dzięki wszystkim za wypowiedź Share this post Link to post Share on other sites
propan600 0 Report post Posted March 27, 2012 MOje zdanie już określiłem-teraz w skrócie: -nie graj więcej niż na 2 parach -poznaj 2dwie maksymalnie 3 pary, - styl gry dopasuj do czasu jaki posiadasz -jeśli chcesz rzucić pracę to Day trading -przy DT graj na dynamicznym SL i TP maksymalizując zyski -oswajaj się z grą na prawdziwe pieniądze stopniowo tj. nie wchodź do forex zaczynając od 20000zł tylko powiedzmy 4000-5000 zł bo gra na prawdziwe pieniądze u początkujących traderów powoduje podejmowanie czesto zbyt pochopnych decyzji -naucz sie panować nad emocjami. Share this post Link to post Share on other sites
Denon 11 Report post Posted March 28, 2012 Witamy na forum mat1987! Zacznijmy od podstawowych założeń: Kapitał początkowy: 30 000zł Stopa zwrotu: 33% w skali miesiąca Metoda obliczeń: procent składany Kwota po roku: 919 053,83zł Jeżeli zarobione pieniądze inwestowałbyś dalej w rachunek i udałoby Ci się uzyskać zakładaną stopę zwrotu, to już po pierwszym roku posiadałbyś prawie milion złotych... Teoretycznie powyższe zdanie powinno wystarczyć Tobie do wyciągnięcia odpowiednich wniosków, co do poruszanego zagadnienia, jednak pozwolę sobie na pewne rozwinięcie. Zauważyłem, że koledzy byli zbyt pobłażliwi i jednocześnie tak mili, że pewnie nie chcieli ostudzić Twojego zapału, gdyż na początkowym etapie jest on głównym motorem napędowym przyczyniającym się do rozwoju. Prawda jest jednak taka, że Twoje założenia są zbliżone do tych w których zakładałbyś znalezienie wspomnianej kwoty w walizce na ulicy. Obydwa scenariusze są oczywiście możliwe, jednak pytanie brzmi: na ile? Najwięksi mistrzowie rynków finansowych uzyskiwali rokrocznie przez kilkanaście okresów (w ich przypadku rocznych) z rzędu dwucyfrowe stopy zwrotu. Ty natomiast dopiero stawiasz pierwsze kroki na rynku i chcesz przyjąć założenia wykraczające poza wszelką skalę. Nie twierdzę oczywiście, że uzyskiwanie wysokich stóp zwrotu nie jest możliwe, jednak zawsze istnieje ryzyko, a słowo "regularność" na rynku walutowym zwyczajnie nie występuje (no chyba, że mówimy o swapie za otwartą pozycję ). Warto podkreślić, iż nie ma znaczenia czy mówimy o stopie zwrotu w procentach czy ilości pipsów, jakie system musi wygenerować, aby zakładany scenariusz został spełniony. Tak samo trudno jest osiągać regularnie 20 pipsów, co 200 - różnica jest tutaj tylko w podejściu. Oczywiście należy również pamiętać o tym, że im wyższy interwał (za czym idzie skala w pipsach), tym bardziej regularne zyski. Jednak z drugiej strony im niższy interwał, tym wyższe są możliwe do osiągnięcia stopy zwrotu. Moim celem nie jest zniechęcić Cię do prób. Miej jednak na uwadze fakt, iż Twoje założenia będą zawsze miały odzwierciedlenie w podejmowanym ryzyku. Jeżeli zakładasz zwrot na poziomie 33% (bez względu na horyzont czasowy), to musisz liczyć się również z większym ryzykiem, niż w przypadku założeń opierających się na kilku procentach. Zostawiam pole dla dalszych rozważań. Powodzenia w zdobywaniu wiedzy i doświadczenia. Share this post Link to post Share on other sites
propan600 0 Report post Posted March 28, 2012 mat1987 Jak kolega w poprzednim poście określił musisz nabrać realnego szacunku do rynku, który podobnie jak ludzkie zachowania bywa nieprzewidywalny. Nie chcemy Cie zniechęcić,jednak jak wielu z nas (jeśli nie większość) również Ciebie czeka pewne rozczarowanie związane z zawodnością każdego systemu. Chciałbym byś w sytuacji straty nie dawał ponosić się emocjom i trzeźwo oceniał stan rynku bo to połowa sukcesu tradera. pozdrawiam Share this post Link to post Share on other sites
mat1987 0 Report post Posted March 28, 2012 Witam! Przyznam szczerze że w ten sposób nie liczyłem patrzyłem raczej na miesięczny zysk. fakt prawie milion po roku :-> "mało realne" Dzięki za sprowadzenie mnie na ziemie Hmmm...jeśli chodzi o mnie to nawet fakt że moje założenia są mało realne nie zniechęci mnie do dalszej nauki. "Zaraziłem się forex-em, myślę na dobre" Ale jeśli mogę sobie pozwolić na dalsze rozważanie to czego mogę oczekiwać od forex-a? tzn. hobby(na początku na pewno,czy na stałe) ? dodatkowe źródło utrzymania? może sposób na własną emeryturę czy jeśli wiązał bym przyszłość bardziej z tym rynkiem- praca u brokera (chodź słyszałem że do najlżejszych nie należy)? może gdzie indziej?jak tak to gdzie. A jeśli jednak uparł bym się że chce traktować to jak prace na pełen etat. Jak duży depozyt powinienem mieć żeby mieć szanse na realny zysk około 10tys zł miesięcznie. Załóżmy raz 4tys, raz 8tys a raz 12tys,a raz -1000zl. Bo wiadomo nigdy nie będzie miesiąc w miesiąc 10tys. Co Byście mi radzili? ja sam od siebie powiem że nie chce robić tego od jutra. Najpierw muszę nabrać doświadczenia, wypracować własną strategie i przeczytać jeszcze pewnie kilka książek po prostu nie chce nic robić bezmyślnie. Super ze jest takie forum gdzie można się o rad bardziej doświadczonych trederów zapytać a tak odbiegając troszkę od tematu, używa ktoś wykresów przecięcia trzech linii ?sprawdza się? pozdrawiam wszystkich i dzięki za wypowiedz Share this post Link to post Share on other sites
propan600 0 Report post Posted March 28, 2012 A jeśli jednak uparł bym się że chce traktować to jak prace na pełen etat. Jak duży depozyt powinienem mieć żeby mieć szanse na realny zysk około 10tys zł miesięcznie. Załóżmy raz 4tys, raz 8tys a raz 12tys,a raz -1000zl. Bo wiadomo nigdy nie będzie miesiąc w miesiąc 10tys. Szczerze to nie upierałbym się z tą pracą na pełen etat Co do kwoty na start aby generować zysk a wysokości 10 tys miesięcznie ok 1mln złotych. Mam na myśli grę DT kwotami ok 1% depozytu(dla bezpieczeństwa) Jest duża szansa takiego zwrotu w miesiącu. TO moje zdanie Share this post Link to post Share on other sites
Kaktus 1 Report post Posted April 9, 2012 Kilka lat temu miałem bardziej ekstremalne założenia od Ciebie! Po wpłaceniu 1000 USD, ponieważ kapitał był śmiesznie mały starałem się osiągać zysk miesięczny 50-100% . Wyczyściło mi konta dwukrotnie po 6 oraz 8 miesiącach przy bardzo dużych ruchach na EURUSD. Nauczyłem się, że duże zyski na forexie są bardzo łatwe, ale niestety osiągane, w krótkim czasie obarczone ogromnym ryzykiem. Pomimo, że straciłem własne 2000 USD oraz kwoty x cyfrowe wypracowanego zysku nabrałem ogromnego zaufania do własnego systemu. Dziś gram bardzo dużym kapitałem, ale nauczyłem się utrzymywać chciwość na poziomie 60-80% rocznego zysku. To w zupełności wystarcza do bezpiecznego inwestowania na EURUSD. Share this post Link to post Share on other sites
mat1987 0 Report post Posted April 15, 2012 Witam po długim czasie. Miałem mała przerwę, mam trochę pracy ostatnio i forex musiałem na jakiś czas odstawić. (niestety) Ale nadal moje podejście się nie zmieniło. Wszytko zależy ode mnie. Nauka, nauka, nauka cierpliwość, sumienność, wytrwałość. I na pewno będzie dobrze. Mam pytanie do kolegi Kaktus-a. Grasz tylko na EUR/USD? jakie cechy Twoim zdanie są najważniejsze u dobrego inwestora? Pracujesz gdzieś czy to Twoje źródło utrzymania? W swoich decyzjach kierujesz się tylko analiza techniczna czy fundamentalna tez?to może zuchwale pytanie ale niektórzy twierdza że sama analiza techniczna wystarczy. Co byś mi radził na początek? na razie przeczytałem: Nison Steve_Swiece i inne japonskie techniki analizowania wykresów, Geometria <a href="http://www.forum.traderteam.pl/viewtopic.php?t=12" title="liczby fibonacciego na forexie">Fibonacci</a>ego - Paweł‚ Danielewicz - wydanie I - 2006 (<a href="http://www.forum.traderteam.pl/viewtopic.php?t=12" title="liczby fibonacciego na forexie">Fibonacci</a>) Wiktor Szymkowski, Marek Łukasiewicz - Grid Trading Forex - Strategie I Systemy Transakcyjne. Piotr Surdel Piotr Surdel - Forex - Analiza techniczna Piotr Surdel - Forex - Podstawy giełdy walutowej a obecnie jestem w trakcie czytania Charles LeBeau, David W. Lucas - Komputerowa analiza rynków terminowych co jeszcze byś polecał ? a co inni o tym myślą ? pozdrawiam serdecznie wszystkich ! Share this post Link to post Share on other sites
Kaktus 1 Report post Posted April 16, 2012 1. Tak gram tylko na EURUSD, ponieważ płynność jest największa. Z powodu płynności byłem zmuszony zrezygnować z GPW, dlatego przeniosłem się na Forex. 2. Konsekwencja oraz zautomatyzowanie wystawiania zleceń. (podejmowanie decyzji intuicyjnie na podstawie aktualnej sytuacji jest zgubne) 3. Prowadzę dwie firmy, mam las 2,2h, mieszkania pod wynajem oraz zaczynam się interesować deweloperką (jestem dopiero na etapie posiadania trzech działek w centrum miasta ) 4. Nie utrzymuję się z Forexu, to znaczy mógłbym, ale pozostawiam zyski na kontach do czasu posiadania kapitału na poziomie światowego TOP100 ;) 5. „Co byś mi radził na początek?” Trening na kontach demo, ponieważ utrata własnej gotówki bardzo boli. Zwłaszcza gdy traci się kwotę sześciocyfrową wypracowaną z 1000USD :) 6. „W swoich decyzjach kierujesz się tylko analiza techniczna czy fundamentalna tez?” Zdziwię Cię, ale nie kieruje się żadną analizą! Mam bardzo prosty system: - obliczyłem ile potrzebuję kapitału aby wystawić krótkie oraz długie zlecenia z całego zakresu od 0,90 do 1,70 na EURUSD - zlecenia realizują się po osiągnięciu TP 100pips - w zleceniach nie stawiam SL - system zarabia średnio 60-80% rocznie 7. Cenię tylko jedną pozycję (Czarny Łabędź „Black Swan” Nassima Taleba) http://mirolektury.wordpress.com/2011/0 ... ny-labedz/ , ponieważ jest to jedyny scenariusz, którego mój system nie jest w stanie ogarnąć. Poniżej 1,00 oraz powyżej 1,60 na EURUSD będę zmuszony do zmniejszenia lotów lub wzbogacić system o opcje, co mocno ograniczy roczny zysk. 8. „co jeszcze byś polecał ?” Dobrze zabezpieczyć się na przyszłość! Ponieważ nikt nie zagwarantuje nam godnej emerytury, warto posiadać dużo zdywersyfikowanych drobnych dochodów, które są odporne na hiperinflację np. : - kup ziemię rolną blisko miasta ( jeśli nie da się jej przekształcić na budowlaną to posadź las. Za 40 lat zagwarantuje Ci to kolejny nFilar emerytury) - kup lokal użytkowy w dobrej lokalizacji pod wynajem - kup trochę złota - kup mieszkanie pod wynajem - itd. wówczas inwestowanie na forexie będzie dużo spokojniejsze Pozdrawiam i życzę samych sukcesów Share this post Link to post Share on other sites
mat1987 0 Report post Posted April 16, 2012 " obliczyłem ile potrzebuję kapitału aby wystawić krótkie oraz długie zlecenia z całego zakresu od 0,90 do 1,70 na EURUSD " Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, W tym samym czasie kupujesz i sprzedajesz EUR/USD?tyle samo tj. np. 1 lot krótko i 1 lot długo? tak faktem jest że jedno ze zleceń się na pewno zrealizuje z zyskiem, a na drugie czekasz aż cena wróci w sumie 200 pipsów tak? A jak często otwierasz pozycje ? w momencie jak zlecenie się zrealizuje? Masz jakiś limit (strat) gdy zlecenie dłuższy czas jest na minusie ?czy w ogóle nie zamykasz? "od 0,90 do 1,70 na EURUSD " a dlaczego akurat taka ilość lotów? Tak zgodzę się takie inwestycje są najlepsze, a fakt o swoje emerytury trzeba się zatroszczyć samemu pozdrawiam! Share this post Link to post Share on other sites
Kaktus 1 Report post Posted April 16, 2012 " "od 0,90 do 1,70 na EURUSD " a dlaczego akurat taka ilość lotów?" Nie chodzi o loty tylko poziom notowań od 0,90000 do 1,70000 EURUSD "Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, W tym samym czasie kupujesz i sprzedajesz EUR/USD?tyle samo tj. np. 1 lot krótko i 1 lot długo?" Nie tak. Niestety w Twojej propozycji będziesz miał za dużo zleceń w czasie trendu bocznego. Gdy trend się wybije wyczyści Ci konto. Ja robię to tak: Wystawiam zlecenia sellstop i buystop, gdy zlecenie buystop się otwiera na jego miejsce pojawia się sellstop, gdy rynek przesuwa się w druga stronę zlecenia otwierają się odwrotnie, czyli realizuje się sell otwiera się buystop. "A jak często otwierasz pozycje ?" Co 10 pips "Masz jakiś limit (strat) gdy zlecenie dłuższy czas jest na minusie ?czy w ogóle nie zamykasz?" Zlecenia realizują się tylko przez TP +100pips i nigdy nie zamykam stratnych zleceń. Moje wyliczenia mówią, że można wystawić 800 zleceń po 0,01 lota w zakresie 0,9000 – 1,7000 potrzebujesz na to ok. 30tyś USD. W miarę jak przybywa gotówki na koncie zwiększasz proporcjonalnie ilość lotów. Jeśli nie dysponujesz na start takim kapitałem to lepiej nie próbuj tak grać lub otwieraj zlecenia co 100pips dla kapitału 3000 USD lub otwórz konto w centach z nanolotami. Do reszty musisz dojść sam. Pozdrawiam Share this post Link to post Share on other sites
